Liečiť po novom: čo sa zmení v práci Ústrednej okresnej nemocnice. Morozovova detská nemocnica - detská klinická nemocnica Pripravila Maria Bakhireva

Hlavný pediater na voľnej nohe, hlavný lekár Detskej mestskej klinickej nemocnice pomenovanej po Z.A. Bashlyaeva, doktor lekárskych vied, doktor lekárskych vied, profesor

BIOGRAFIA

Osmanov Ismail Magomedovich, v roku 1983 promoval na pediatrickej fakulte Štátneho lekárskeho inštitútu v Dagestane.

V roku 1989 Po ukončení postgraduálneho štúdia na Moskovskom výskumnom ústave pediatrie a detskej chirurgie Ministerstva zdravotníctva Ruskej federácie obhájil dizertačnú prácu na tému „Rizikové faktory a princípy lekárskeho vyšetrenia oxalátových nefropatií u detí“.

V rokoch 1991-1992 - absolvoval stáž v pediatrickej nefrológii a pediatrii v Univerzitnej detskej nemocnici v Buffale, New York, USA (na základe výsledkov All-Union súťaže)

V rokoch 1993-1996. vykonal doktorandskú dizertačnú prácu na oddelení nefrológie Moskovského výskumného ústavu pediatrie a detskej chirurgie Ministerstva zdravotníctva Ruskej federácie.

V roku 1996 obhájil dizertačnú prácu na tému „Klinicko-patogenetické vlastnosti a taktika liečby poškodenia obličiek u detí v ekologicky nepriaznivých regiónoch“.

1996-2003 Docent a potom profesor Katedry detských chorôb č. 2 Ruskej štátnej lekárskej univerzity (GOU VPO RGMU).

Od roku 2003 do roku 2012 - zástupca riaditeľa Moskovského výskumného ústavu pediatrie a detskej chirurgie Ministerstva zdravotníctva a sociálneho rozvoja Ruska; Profesor Katedry detských chorôb číslo 2 Štátnej vzdelávacej inštitúcie vyššieho odborného vzdelávania RSMU na čiastočný úväzok (dnes Štátna rozpočtová vzdelávacia inštitúcia vyššieho odborného vzdelávania, Ruská národná výskumná lekárska univerzita pomenovaná po N.I. Pirogovovi, Ministerstvo zdravotníctva r. Ruská federácia).

Od roku 2012 - hlavný lekár Detskej mestskej nemocnice Tushino (teraz Detská mestská klinická nemocnica pomenovaná po Z.A. Bashlyaeva z Moskovského ministerstva zdravotníctva); 2003, na čiastočný úväzok profesor Katedry detských chorôb č.2 Štátnej vzdelávacej inštitúcie vyššieho odborného vzdelávania Ruskej štátnej lekárskej univerzity (dnes Štátna rozpočtová vzdelávacia inštitúcia vyššieho odborného vzdelávania, Ruská národná výskumná lekárska univerzita pomenovaná po N.I. Pirogovovi, Ministerstvo zdravotníctva Ruskej federácie).

Od roku 2012 - hlavný detský nefrológ Moskovského ministerstva zdravotníctva;

Od roku 2003 do roku 2012 - Zástupca šéfredaktora časopisu „Ruský bulletin perinatológie a pediatrie“.

V súčasnosti je členom redakčnej rady viacerých popredných vedeckých a praktických lekárskych časopisov.

Predseda vedeckého výboru každoročného celoruského kongresu „Moderné technológie v pediatrii a detskej chirurgii“.

V roku 2010 mu bola udelená pamätná medaila „10 rokov od podpisu Zmluvy o založení štátu Únie“ („Za bezúhonné služby“).

V roku 2013 ho s vďakou ocenil primátor Moskvy S.S. Sobyaninovi za jeho dlhoročnú prácu pri poskytovaní vysokokvalifikovanej lekárskej starostlivosti obyvateľom Moskvy. Vynikajúci zdravotnícky pracovník Ruskej federácie, ocenený radom čestných uznaní.

V roku 2015 mu bol udelený Diplom ministerstva zdravotníctva „Za veľký osobný prínos k rozvoju metropolitnej zdravotnej starostlivosti v roku 2015“

Je emeritným profesorom na Univerzite v Buffale, New York, USA.

Od roku 2016 vedie Univerzitnú kliniku pediatrie Štátnej rozpočtovej vzdelávacej inštitúcie vyššieho odborného vzdelávania Ruskej národnej výskumnej lekárskej univerzity pomenovanej po. N.I. Pirogov Ministerstvo zdravotníctva Ruskej federácie

Úplný názov pracovného miesta na hlavnom pracovisku:

  • Vedúci lekár Detskej klinickej nemocnice pomenovanej po. ZA. Bashlyaeva DZM
  • Riaditeľ Univerzitnej detskej kliniky Štátneho rozpočtového vzdelávacieho ústavu VPORNIMU pomenovaný po. N.I. Pirogov Ministerstvo zdravotníctva Ruskej federácie
  • Profesor Kliniky nemocničnej pediatrie č. 1 Štátneho rozpočtového vzdelávacieho ústavu VPORNIMU pomenovaný po. N.I. Pirogov Ministerstvo zdravotníctva Ruskej federácie (na čiastočný úväzok)

Pokročilé vzdelávanie a udržiavanie odbornej úrovne špecialistov

  • Certifikačné cykly v nefrológii – 144 hodín (Katedra pediatrie Ruskej lekárskej akadémie postgraduálneho vzdelávania)
  • V uplynulom období sa v Moskve uskutočnili nasledovné vedecké a praktické konferencie pre detských nefrológov s vydaním certifikátov (DZM spolu s Výskumným ústavom pediatrie a detskej chirurgie Ministerstva zdravotníctva Ruskej federácie)
  • Ultrazvuková diagnostika v nefrológii. Príležitosti a vyhliadky
  • Moderné predstavy o typickom hemolyticko-uremickom syndróme
  • Tubulointersticiálna nefritída: mýtus alebo realita?
  • Urolitiáza u detí. Vlastnosti diagnostiky, liečby a prevencie
  • Detské ochorenia v praxi dospelého nefrológa
  • Poruchy metabolizmu vápnika a fosforu u detí. Pohľad nefrológa a endokrinológa
  • Algoritmus na diagnostiku a liečbu primárnej monosymptomatickej enurézy u detí
  • Zásady ambulantného monitorovania novorodencov a malých detí po akútnom úraze obličiek.

PRACOVNÉ SPRÁVY

Správy o práci hlavného špecialistu na voľnej nohe podľa rokov a plánov na ďalší rok

Akčný plán pre detskú nefrológiu MZ SR na rok 2019

  • *Princípy ambulantného monitorovania novorodencov a malých detí po akútnom poškodení obličiek.
  • Moderné úspechy detskej nefrológie v Moskve."
  • Pacient s mikrohematúriou." Analýza klinického prípadu.
  • Ultrazvuková diagnostika v nefrológii. Analýza klinického prípadu.
  • Anomálie polohy a štruktúry obličiek. Analýza klinického prípadu.
  • Cystická dysplázia obličiek u detí. Analýza klinického prípadu.
  • Prevencia a liečba komplikácií infikovaných močových ciest u detí so syndrómom myelodysplázie. Analýza klinického prípadu.
  • Diagnostika symptomatickej arteriálnej hypertenzie u novorodencov a malých detí. Analýza klinického prípadu.
  • Príprava na transplantáciu obličky u dieťaťa so skorým rozvojom terminálneho chronického zlyhania obličiek." Analýza klinického prípadu.
  • Zvýšiť dostupnosť špecializovanej nefrologickej starostlivosti pre detskú populáciu
  • Pokračovať v spájaní úsilia detských nefrológov a detských urológov-andrológov v oblasti zabezpečenia včasnej diagnostiky a optimalizácie kontinuity v liečbe a ďalšom sledovaní detí s povinným zdravotným stavom
  • Pokračujúca optimalizácia práce detských nefrologických sanatórií v Moskve
  • Ďalšie zlepšenie kontinuity v poskytovaní zdravotnej starostlivosti deťom s chorobami močového systému medzi lekárskymi zariadeniami v Moskve a federálnymi vedeckými a klinickými centrami
  • Ďalšie zlepšenie lekárskej starostlivosti o deti s chronickým zlyhaním obličiek

Vedecká práca sa vykonáva na základe Univerzitnej kliniky pomenovanej po. ZA. Bashlyaeva, detské oddelenia Morozovovej detskej mestskej klinickej nemocnice, Detská mestská klinická nemocnica pomenovaná po. N.F. Filatov, Detská mestská klinická nemocnica pomenovaná po. G.N. Speransky, Detská klinická nemocnica sv. Vladimíra.

  • Personálne obsadenie špecialistov - detských nefrológov v Moskve

Prácu v obvodoch koordinujú obvodní detskí nefrológovia:

Lekárska organizácia

Shumikhina Marina Vladimirovna

Nefrourologické centrum Detská mestská klinická nemocnica č. 13 pomenovaná po. N.F. Filatová DZM

Guzar Irina Leonidovna

DGP č. 79 DZM

Charčenko Oľga Vitalievna

KDO Detská klinická nemocnica č.9 pomenovaná po. G.N. Speransky, pobočka č.2

Volgaeva Elena Vasilievna

DGP č. 52 DZM

Kovalenko Elena Valerievna

DGP 150 DZM

Kiryagina Inna Yurievna

DGP č. 145 DZM

Zaloznaya Maria Nikolaevna

DGP č. 42 DZM

Nosyreva Olga Mikhailovna

DGP č. 30 DZM

Bekmurzaeva Gulfizat Baudinovna

Detská mestská klinická nemocnica pomenovaná po. ZA. Bashlyaeva DZM

Sokol Natalya Viktorovna

DGP č. 105 DZM

Vo všetkých nefrologických nemocniciach v Moskve boli zavedené morfobioptické štúdie a zavedené medzinárodné postupy liečby steroid-dependentného a steroid-rezistentného nefrotického syndrómu.

Bola zavedená kontinuita medzi nefrologickými nemocnicami a ambulanciami, ako aj kontinuita medzi detskými ambulanciami a sanatóriami. Okrem toho sa zabezpečila kontinuita medzi federálnymi centrami a detskými zdravotníckymi zariadeniami ministerstva zdravotníctva, a to aj v rámci spoločných vedeckých a praktických aktivít. To umožnilo vyvinúť jednotnú liečebno-diagnostickú taktiku, ako aj výrazne (až do absencie) znížiť počet žiadostí občanov z dôvodu bezdôvodného predpisovania liekov obchodným názvom.

Všetky detské nefrologické nemocnice majú zavedené medzinárodné protokoly na liečbu sekundárneho nefrotického syndrómu, ako aj vrodených a dedičných ochorení obličiek.

názov podujatia

Doba vykonávania

Zodpovední exekútori

Typ dokumentu

Očakávané výsledky

Svetový deň obličiek

Každoročne, marec

Detská mestská klinická nemocnica pomenovaná po. ZA. Bapshlyaeva

Príkaz ministerstva zdravotníctva

Včasný skríning a prevencia chorôb močového ústrojenstva, zvyšovanie účinnosti terapie, zavádzanie nových liečebných technológií

Každý rok na Deň Moskvy.

Hlavný odborník na voľnej nohe pre detskú nefrológiu Osmanov I.M.

Detská mestská klinická nemocnica pomenovaná po. ZA. Bapshlyaeva

Príkaz ministerstva zdravotníctva

Deň otvorených dverí pre deti s nefrologickou patológiou

Každý mesiac poslednú sobotu v mesiaci

Hlavný odborník na voľnej nohe pre detskú nefrológiu Osmanov I.M.

Deň otvorených dverí pre deti s nefrologickou patológiou

Včasný skríning a prevencia ochorení močového ústrojenstva, zvýšenie bdelosti populácie z hľadiska ochorení močového ústrojenstva u detí

Školy pre rodičov a deti s chronickým ochorením obličiek

Každý mesiac vo štvrtok od 17:00 do 18:00.

Hlavný odborník na voľnej nohe pre detskú nefrológiu Osmanov I.M.

Detská mestská klinická nemocnica pomenovaná po. ZA. Bapshlyaeva

Príkaz ministerstva zdravotníctva

Primárna prevencia a prevencia progresie ochorení močového systému

Vedecké a praktické konferencie pre detských nefrológov v Moskve

Každé 2 mesiace v 3. stredu v mesiaci od 15 do 18 hod.

Hlavný odborník na voľnej nohe pre detskú nefrológiu Osmanov I.M.

Detská mestská klinická nemocnica pomenovaná po. ZA. Bapshlyaeva

Príkaz ministerstva zdravotníctva

Nefrologické sekcie a majstrovské kurzy pre detských nefrológov v Moskve*

Mesačne, minulú stredu

Hlavný odborník na voľnej nohe pre detskú nefrológiu Osmanov I.M.

Chugunova O.L. – odborník pod hlavným nezávislým odborníkom v detskej nefrológii

Detská mestská klinická nemocnica pomenovaná po. N.F. Filatova

Príkaz ministerstva zdravotníctva

Pokročilá príprava lekárov s prihliadnutím na moderné domáce a svetové úspechy

Sympózium o aktuálnych problémoch detskej nefrológie

"Zhromaždenie pre zdravie hlavného mesta"

novembra ročne

Hlavný odborník na voľnej nohe pre detskú nefrológiu Osmanov I.M.

Vedecká a praktická konferencia „Zdravie hlavného mesta“

Príkaz ministerstva zdravotníctva

Pokročilá príprava lekárov s prihliadnutím na moderné domáce a svetové úspechy

denne,

Hlavný odborník na voľnej nohe pre detskú nefrológiu Osmanov I.M.

Príkaz ministerstva zdravotníctva

Ročný moskovský festival „Zdravie a bezpečnosť detí“

Hlavný odborník na voľnej nohe pre detskú nefrológiu Osmanov I.M.

Príkaz ministerstva zdravotníctva

Spojenie rodičov, detí, lekárov, pedagógov a verejných organizácií pri prevencii a včasnej diagnostike ochorení močového ústrojenstva u detí

Otvorené hodiny pre rodičov na školách č.2097, 827

Štvrťročne

Hlavný odborník na voľnej nohe pre detskú nefrológiu Osmanov I.M.

Príkaz ministerstva zdravotníctva

Spojenie rodičov, lekárov, pedagógov a verejných organizácií v primárnej prevencii a včasnej diagnostike ochorení močového ústrojenstva u detí

Vystúpenia v televízii, rozhlase a v populárnej tlači o aktuálnych problémoch chorôb močového ústrojenstva u detí

Štvrťročne

Hlavný odborník na voľnej nohe pre detskú nefrológiu Osmanov I.M.

Moskva 24, TVC, SPAS

"Argumenty a fakty"

"Lekárske noviny"

"Severozápad"

"Lekársky bulletin"

RSN, Moskva hovorí

Príkaz ministerstva zdravotníctva

Informovanie obyvateľstva o moderných možnostiach poskytovania zdravotnej starostlivosti deťom s chorobami močového ústrojenstva

  • Zlepšenie jednotného registra detí s chronickým zlyhaním obličiek
  • Pokračovať v optimalizácii systému etapového monitorovania detí po transplantácii obličky
  • Pokračovať v optimalizácii podmienok pre liečbu akútnych stavov u detí po transplantácii obličky, ako aj pre individuálny monitoring a liečbu detí na programovej peritoneálnej dialýze v Detskej mestskej klinike sv. Vladimíra
  • Optimalizácia kontinuity, ochrany a monitorovania pacientov s konečným štádiom zlyhania obličiek medzi nemocnicami a v ambulantných zariadeniach
  • Pokračovanie mesačných škôl pre rodičov a deti s progresívnym ochorením obličiek, vrátane chronického zlyhania obličiek.
  • Pokračovanie implementácie medzinárodných protokolov pre liečbu sekundárneho nefrotického syndrómu, ako aj vrodených a dedičných ochorení obličiek vo všetkých detských nefrologických nemocniciach.
  • Zlepšenie morfologických štúdií v detských nefrologických nemocniciach v Moskve.
  • Doplnenie AC DZM odborníkmi – detskými nefrológmi.
  • Stáž pre detských nefrológov na popredných svetových klinikách

Medicína a spoločnosť Rozhovor s odborníkom

Igor Koltunov: „Morozovská nemocnica je čestná, multidisciplinárna, moderná“

2014-08-01

Už od detstva sa chcel stať lekárom. Na medicínu prišiel v roku 1985. Zastáva názor, že všeobecný lekár a kardiológ sú špecialisti, ktorí by mali mať najširšie znalosti. Vedúci lekár Morozovovej detskej mestskej klinickej nemocnice, doktor lekárskych vied, profesor, ctený doktor Ruskej federácie Igor Efimovič Koltunov hovorí MED-info o nemocnici, medicíne a živote.

— Kedy ste si uvedomili, že chcete liečiť ľudí?
— Každý človek má pravdepodobne prirodzenú túžbu po poznaní, po poznaní, po pochopení toho, ako svet funguje. A, ktorý poskytuje najholistickejší a najkompletnejší obraz o tom, ako funguje vesmír, ako funguje ľudské telo a ako sa vyvíjalo. Vždy som chcela byť lekárkou. Predtým som asi 15 rokov pracoval ako zástupca riaditeľa výskumného ústavu, kde som dohliadal na medicínske a vedecké otázky. A časom som všetky nadobudnuté zručnosti pri organizovaní liečebného procesu zaviedol do praxe.

— Musíte teraz často vyšetrovať pacientov sami?
„Vyšetrujem deti na jednotke intenzívnej starostlivosti takmer každý deň. Podrobne študujem ich lekársku históriu. Každý deň na ranných konferenciách preverujeme všetky zložité prípady prijaté do nemocnice.

Denne sa v priebehu 24 hodín dostane na pohotovosti na hlavnom území nemocnice a jej pobočiek 150 až 500 detí prostredníctvom ambulancie a vlastného odporučenia, z ktorých až 80 % potrebuje urgentnú a neodkladnú špecializovanú zdravotnú starostlivosť.

— Povedzte nám o Morozovskej nemocnici.
— V súčasnosti ide o urgentnú multidisciplinárnu detskú nemocnicu s nepretržitou zdravotnou starostlivosťou. Denne sa v priebehu 24 hodín dostane na pohotovosti na hlavnom území nemocnice a jej pobočiek 150 až 500 detí prostredníctvom ambulancie a vlastného odporučenia, z ktorých až 80 % potrebuje urgentnú a neodkladnú špecializovanú zdravotnú starostlivosť.

Na 1. stupni sa poskytuje neodkladná zdravotná starostlivosť na urgentnom príjme alebo podľa závažnosti stavu na jednotke intenzívnej starostlivosti v nemocnici. Primárna špecializovaná lekárska starostlivosť je poskytovaná na krátkodobých pohotovostných lôžkach oddelenia urgentného príjmu, v prípade potreby sa hospitalizácia uskutočňuje na špecializovaných oddeleniach nemocnice. Využitie pohotovostných lôžok na oddelení urgentného príjmu umožňuje zvýšiť rýchlosť triedenia prichádzajúcich chorých detí a optimalizovať výber podmienok pre organizáciu ďalšej liečby, ako aj znížiť zbytočnú hospitalizáciu. Denne však prijmú až 300 detí na špecializované oddelenia nemocníc.



V súlade so zvýšenými požiadavkami na ústavnú zdravotnú starostlivosť, najmä high-tech zdravotnú starostlivosť, sa v Morozovovej nemocnici v posledných rokoch otvorilo niekoľko nových oddelení: detská gynekológia, gastroenterológia a moderná endoskopia. To nám dáva možnosť liečiť pacienta komplexne. Pacient hospitalizovaný v nemocnici tak už nepotrebuje konzultácie externých špecialistov, ale môže dostať všetku potrebnú lekársku starostlivosť na jednom mieste.

Morozovova nemocnica v súčasnosti zamestnáva 5 hlavných nezávislých pediatrických špecialistov Moskovského ministerstva zdravotníctva - oftalmológa, hematológa, gynekológa, onkológa a endokrinológa.

Druhou úlohou, ktorú si naša inštitúcia v najbližšom období kladie, je čo najviac znížiť počet ľudí, ktorí sa priamo nezúčastňujú na poskytovaní zdravotnej starostlivosti. Zároveň budeme mať zvyšujúce sa požiadavky na kvalifikáciu a prípravu ošetrovateľského personálu. Naše sestry sa musia stať oveľa múdrejšími a výkonnejšími, vedieť vykonávať technologicky zložitejšie manipulácie, ktoré nám umožnia oslobodiť lekárov od vykonávania týchto povinností, a tým zvýšiť efektivitu ich práce. Na základe našej nemocnice boli na príkaz moskovského mestského oddelenia vytvorené mestské klinické strediská ako mestské, mestské Centrum pre liečbu cerebrovaskulárnej patológie u detí a dospievajúcich (detské iktové centrum), mestské Centrum detskej endokrinológie, mesto Centrum pre detskú reumatológiu a mesto Centrum pre reprodukčné zdravie detí a tínedžerov. Naša nemocnica úspešne prevádzkuje aj ambulanciu otorinolaryngológie, ambulanciu oftalmológie a očnej mikrochirurgie, ambulanciu urgentnej a plánovanej chirurgie, ambulanciu plánovanej a urgentnej neurologickej starostlivosti a gastroenterologickú ambulanciu s endoskopickou miestnosťou, ambulanciu urgentnej a urgentnej radiačnej diagnostiky. V rámci múrov našej inštitúcie aktívne funguje plnoprofilové poradenské centrum. Okrem toho Morozovova nemocnica v súčasnosti zamestnáva 5 hlavných nezávislých pediatrických špecialistov Moskovského ministerstva zdravotníctva - oftalmológa, hematológa, gynekológa, onkológa a endokrinológa.


Pred rokom sa na základe rozhodnutia vedenia mesta Moskva rozhodlo postaviť novú 7-poschodovú multidisciplinárnu zdravotnícku budovu na základe Morozovovej nemocnice. Úlohou bolo vytvoriť high-tech moderné zdravotnícke zariadenie, ktoré bude poskytovať všetky druhy lekárskych služieb takmer všetkých profilov, vybavené tými najlepšími technológiami, aké dnes v detskom zdravotníctve máme. To nám umožní poskytnúť pacientom nielen najmodernejšiu zdravotnú starostlivosť v súlade s európskymi medicínskymi štandardmi, ale vytvoriť aj primeranú úroveň komfortu. Teraz to, žiaľ, nie je vždy možné, keďže väčšina nemocničných budov bola postavená podľa projektov z polovice minulého storočia, kedy boli na organizáciu liečebného procesu kladené iné požiadavky.

Hlavnou úlohou šéfa každej modernej detskej liečebne je podľa mňa urobiť pobyt tam dieťaťu čo najmenej nemocničným, dostať sa preč od všetkého, čo nám pripomína chodbový systém sovietskych čias, keď pacient bol nútený ležať na 7-8 lôžkovom oddelení . Túto požiadavku musia spĺňať interiéry, dizajn a úroveň komunikácie so zdravotníckym personálom. Ale to všetko sa dá zorganizovať len v inštitúcii prispôsobenej na takéto účely, v našom prípade v novej modernej budove, do ktorej sa počítame v najbližších rokoch.

"Hlavnou úlohou šéfa každej modernej detskej liečebne je podľa mňa zabezpečiť, aby tam dieťa zostalo čo najmenej nemocničné."

— Je byť lekárom povolanie alebo povolanie?
(Myslí.) Lekár je oboje. V akejkoľvek profesii. V každom povolaní človek s povolaním funguje lepšie ako bez neho. Lekár musí mať okrem ľudských vlastností (slušnosť, čestnosť, svedomitý prístup k práci) dobré základné vedomosti a klinické myslenie.

— Nemocnica Morozov je detské mestské multidisciplinárne urgentné špecializované zdravotnícke zariadenie. Pokračujte vo vete „Idem tam, pretože ona...“
— Čestná, multidisciplinárna, moderná... V priebehu niekoľkých rokov modernizačného programu dostala Morozovská nemocnica na prístrojoch a financiách celkovo asi 900 miliónov rubľov. Sú to priamo peniaze, ktoré boli vynaložené na nákup nového vybavenia a peniaze vynaložené na zavedenie moderných medicínskych štandardov liečby a starostlivosti.

— Ako motivovať študentov lekárskych vysokých škôl, aby išli pracovať do Morozovskej nemocnice alebo do voľnej medicíny všeobecne?
— Myslím si, že študenti by mali mať v prvom rade motiváciu, že medicína je večné povolanie, pokiaľ budú ľudia na zemi existovať. To je dnes pomerne dobre platené povolanie. Štát a spoločnosť to už pochopili. Okrem toho, že prinášate ľuďom úžitok a pomáhate im, môžete chrániť seba a svoju rodinu aj medicínskymi znalosťami.

V priebehu niekoľkých rokov modernizačného programu dostala Morozovská nemocnica celkovo asi 900 miliónov rubľov na vybavení a finančné prostriedky.

— V jednom z vašich rozhovorov ste povedali, že čím vyššie, tým väčšia motivácia a vyššia efektivita. Ako dosiahnuť toto pochopenie, dôveru, že tomuto lekárovi možno dôverovať?
— V prvom rade to závisí od lekára, pretože lekár musí pochopiť a zhodnotiť intelektuálnu úroveň pacienta, zložitosť problému, chorobu a na základe toho vybrať kľúčové body, aby si získal jeho dôveru. A pacient by preto nemal mať žiadne úmyselné odmietanie, nepriateľstvo alebo agresiu.

— Čítal som, že nemocnica spolupracuje s charitatívnymi nadáciami. Ako prebieha komunikácia?
— Fondy predkladajú návrhy a hovoria o svojich schopnostiach. Keď máme núdzu, obrátime sa na nich. Alebo naopak prídu pacienti z nadácie a povedia, že také a onaké veci za nich nadácia vyrieši. Alebo nás nadácia osloví s konkrétnym pacientom, ktorého je pripravená finančne zabezpečiť, a nastaví nám problém, ktorý riešime.

— Na poste hlavného lekára Morozovskej nemocnice pôsobíte od mája 2011. Čím sa môžete pochváliť?
— Všetky úspechy sú úspechy celého tímu našej inštitúcie. V roku 2013 bola Morozovova nemocnica po prvýkrát ocenená titulom „Najlepšia nemocnica roka“. Pracujeme na tom už niekoľko rokov. V roku 2012 sme dostali prvú primátorskú pochvalu za úspechy v zdravotníctve. Myslím si, že z administratívneho hľadiska je to úplne postačujúce. Čo sa týka toho, čo sa urobilo pre pacientov, úplne sme vyriešili problém pobytu na infekčných oddeleniach: na jednom oddelení je jedno dieťa. Predtým bolo potrebné umiestniť dve deti do jedného boxu, pretože počet deklarovaných postelí nezodpovedal počtu prichádzajúcich detí. Úplne sme vyriešili problém prítomnosti: takmer všade, okrem intenzívnej starostlivosti, môže byť matka s dieťaťom 24 hodín denne bez ohľadu na závažnosť jeho stavu. Nehovoriac o tom, že počet liečených pacientov vzrástol o 50 %. Vyvinuli sme nové technológie a otvorili nové klinické oddelenia. A za posledné 2 roky sme získali 5 inštitúcií, ktoré nám pomohli vytvoriť technologicky vyspelejšiu a komplexnejšiu lekársku službu, ktorá je viac žiadaná.

— Slová na rozlúčku našim čitateľom.
— Nevykonávajte samoliečbu a v prípade akýchkoľvek otázok sa čo najskôr poraďte s lekárom. Neváhajte.

Fotografie od Oksany Plisenkovej
Hlavnú fotografiu poskytla tlačová služba Štátnej verejnej inštitúcie Ministerstva zdravotníctva Centrálneho správneho obvodu Moskvy

Lekárska starostlivosť musí byť včasná a kvalitná a zdravotnícke zariadenia musia byť dostupné pre pacientov. Guvernér Andrej Vorobjov kladie túto úlohu regionálnemu zdravotníctvu.

O tom, čo sa zmení v práci našich zdravotníckych zariadení, sme sa rozprávali s hlavným lekárom centrálnej okresnej nemocnice Odintsovo Igorom Koltunovom, ktorý jej šéfoval v apríli.

Pripravila Maria BAKHIREVA

– Igor Efimovič, máte bohaté skúsenosti s prácou v systéme zdravotníctva hlavného mesta, dlho ste viedli detskú klinickú nemocnicu Morozov. Aký je váš dojem z centrálnej okresnej nemocnice v Odintsove?

– V prvom rade som videl dobrý, zohratý tím špecialistov, ktorí spolu spolupracujú už pomerne dlho. Je to dôležité, pretože najdôležitejšou vecou v našej službe je oddanosť tejto profesii, vzájomné porozumenie rovnako zmýšľajúcich ľudí. Môžem si všimnúť najmä úžasnú pôrodnicu s moderným vybavením. Samozrejme, sú aj problémy – niet pred nimi úniku. Ale budeme s tým pracovať.

Čo je dnes centrálna okresná nemocnica Odintsovo? Inštitúcia je na ceste veľkého rozvoja. Teraz sa formuje jednotné zdravotníctvo, ktorého hlavným princípom je: jedna obec – jeden právny subjekt. Zároveň budú pokračovať v prevádzke všetky existujúce bloky. Zodpovednosť tak šéfa liečebného ústavu, ako aj všetkých lekárov bude následne úplne iná. V skutočnosti sa inštitúcia stáva priamo zodpovednou za zdravie každého obyvateľa okresu.

– Aké zmeny čakajú Ústrednú obvodnú nemocnicu v súvislosti s reorganizáciou?

– Pre nás je prvoradá otázka, čo si z takejto reorganizácie pacient odnesie. V podstate každý náš obyvateľ bude môcť navštíviť akékoľvek zdravotnícke zariadenie v okrese bez potvrdení a odporúčaní. V dôsledku modernizácie vznikne jednotný informačný priestor. Všetka zdravotná dokumentácia, všetky testy a štúdie budú umiestnené v jedinej databáze. Dôležité je aj to, že vďaka takémuto systému na miestach, kde z objektívnych príčin nie je alebo nie je dostatok špecialistov, budeme môcť otvoriť rad a do siedmich dní zavolať mobilný tím alebo zorganizovať telemedicínsku konzultáciu s akéhokoľvek lekára.

– Čo sa zmení v práci lekárov? Pracovná náplň, plat?

– Personál dostane minimálne nové moderné vybavenie, čo je dnes mimoriadne dôležité. To zaisťuje, že lekári sú produktívnejší a zároveň znižujú ich súčasné pracovné zaťaženie. Vďaka high-tech medicíne sa znížia komplikácie pri liečbe pacientov. Čo sa týka platov, do roka plánujeme zvýšiť platy lekárov a sestier o 20 percent. Chcem zdôrazniť, že sa to nestane prostredníctvom znižovania počtu zamestnancov, ale prostredníctvom logistických riešení smerovania pacientov, moderného vybavenia a nových technológií.

Prirodzene bude pribúdať takzvaných ukončených vecí, ospravedlňte odbornú terminológiu. Teraz „prichádzame“ o pacientov s komplexnými chorobami, takýchto pacientov posielame do iných zdravotníckych zariadení, častejšie do hlavného mesta. Napríklad dnes v okrese Odintsovo nie je ani jedna angiografická inštalácia, takže pacientovi s akútnym infarktom myokardu nemožno poskytnúť modernú lekársku starostlivosť. Naliehavo je poslaný buď do Krasnogorska alebo Moskvy. To isté platí pre cievne mozgové príhody. Na liečbu takýchto prípadov je potrebný nepretržitý tím neurochirurgov a otvorená musí byť aspoň neurochirurgická ambulancia. V dôsledku modernizácie budeme mať toto všetko.

– Je možné teraz hovoriť o konkrétnych podmienkach implementácie programu?

– Áno, termíny máme stanovené, modernizácia sa už začala. Prvá etapa v najbližších šiestich mesiacoch je naplánovaná na modernizáciu traumatológie, ORL oddelenia, pediatrie a pôrodnice. Druhou etapou je regionálne cievne centrum, ktoré bude trvať deväť mesiacov – maximálne rok. A treťou etapou, ktorej dokončenie predpokladáme o rok a pol, je centralizovaná laboratórna služba, ktorá bude slúžiť celému okresu. Je dôležité, že takáto služba nám dá možnosť odhaliť onkológiu a liečiť ťažké chronické ochorenia, pre ktoré v súčasnosti neexistuje základ.

Opakujem – vytvárame okresné zdravotníctvo. Dáva lekárovi slušný plat, možnosť využívať moderné prístrojové vybavenie, a teda dôsledne dosahovať pozitívne výsledky liečby. Pacienti dostanú nie formálny, ale skutočný prístup k zdravotníckym zariadeniam, skutočný výber toho, kde sa budú liečiť, zatiaľ čo predtým to bolo možné len na základe odporúčania. Systém pripojenia zostane, ale bude pripojený k centrálnej okresnej nemocnici Odintsovo a budete môcť navštíviť ktorúkoľvek zdravotnícku inštitúciu v okrese.

Naše informácie

Igor Efimovič Koltunov– doktor lekárskych vied, profesor, ctený doktor Ruskej federácie.

Narodený 9. septembra 1968. S vyznamenaním promoval na pediatrickom lekárskom inštitúte v Taškente v odbore pediatria. Má najvyššiu kvalifikačnú kategóriu v odboroch „Pediatria“ a „Organizácia verejného zdravotníctva a zdravotníctva“, ako aj platné certifikáty v odboroch „Kardiológia“, „Pediatria“, GCP, „Organizácia verejného zdravotníctva a zdravotníctva“.

Od roku 1994 pracoval v Štátnom vedecko-výskumnom centre preventívnej medicíny Ministerstva zdravotníctva SR. V roku 2011 viedol Morozovovu detskú mestskú klinickú nemocnicu v Moskve.

Od novembra 2018 – riaditeľ Vedeckého a metodického gerontologického centra „Peredelkino“ Ministerstva práce a sociálnej ochrany Moskvy.

Od 23. apríla 2019 zastáva funkciu vedúceho lekára Centrálnej okresnej nemocnice Odintsovo.

Jedna z najstarších detských nemocníc v Rusku – moskovská Morozovskaja – o sebe tvrdí, že je najlepšia v Európe. Aké sú na to predpoklady? Fejetonista RG o tom hovorí s hlavným lekárom nemocnice, doktorom lekárskych vied, profesorom Igorom Koltunovom.

Igor Efimovič, detská izba Morozovskaja v centre starej Moskvy. Tradične má slušnú povesť. Len nedávno, keď som sa v Kolontajeve pri Moskve stretol s deťmi na rehabilitácii po rakovine, opäť som sa o tom presvedčil. Deti podrobne porozprávali, kde a ako sa s nimi zaobchádzalo. A väčšina uviedla rovnakú adresu: Morozovova detská mestská klinická nemocnica. Vzniká dojem, že väčšina detí, vrátane onkologických, sa lieči v Morozovovej nemocnici. Aj keď, ak ma pamäť neklame, nebola považovaná za najväčšiu detskú nemocnicu v Moskve?

Igor Koltunov: Nepočítalo sa. Ale... Celkovo v Moskve potrebuje ústavnú lekársku starostlivosť 260 000 detí. Z toho je u nás hospitalizovaných viac ako 100 000 detí. Za posledných päť rokov sme začali liečiť 3x viac detí. Aj keď počtom lôžok sme na tom horšie ako ostatné detské nemocnice. Celková plocha Morozovskej je 53 tisíc metrov štvorcových s 1 000 lôžkami. V súčasnosti sa dokončuje výstavba novej 500-lôžkovej budovy. Bez preháňania sa buduje vďaka každodennej kontrole a každodennej podpore moskovského starostu Sergeja Semenoviča Sobyanina.

Budova bude mať úplne iné podmienky na bývanie. Pohodlné podmienky. Izby sú jedno a dvojlôžkové, určené pre pobyt dieťaťa s matkou. Budova bude zastupovať všetky oblasti chirurgie: kardiochirurgia, brušná chirurgia, neurochirurgia, otorinolaryngológia, oftalmológia, maxilofaciálna chirurgia. Pôjde o oddelenie traumatológie a ortopédie, urologicko-andrológie, detskej gynekológie a oddelenie pre sirotské a iné zriedkavé choroby.

Prvýkrát sa tu v Moskve otvára oddelenie transplantácie kostnej drene, bez ktorého si nemožno predstaviť súčasnú onkológiu a hematológiu.

Máte už „náplne“ do týchto oddelení? A čo je najdôležitejšie, má v nich pracovať personál?

Igor Koltunov: Moskovské ministerstvo zdravotníctva už pre nás zakúpilo moderné high-tech vybavenie. A máte pravdu: hlavná vec je personál. Takže na základe našej nemocnice sú teraz dve univerzitné kliniky: jedna - Ruská národná lekárska univerzita Pirogov, druhá - Lekárska univerzita RUDN. Morozovova nemocnica má desať mestských centier špecializovanej lekárskej starostlivosti o deti. Ide o centrá pre detskú onkológiu a hematológiu, reumatológiu, gastroenterológiu, endokrinológiu, detskú cievnu mozgovú príhodu, centrá pre reprodukčné zdravie detí a dorastu, sirotské a iné zriedkavé choroby, novorodenecký skríning, centrum pre deti s von Willebrandovou chorobou, regionálne centrum pre vrodené dedičné choroby, genetické abnormality...

Sú už špecialisti povedzme na transplantáciu kostnej drene vyškolení?

Igor Koltunov: Tradične spolupracujeme s Centrom akademika Alexandra Grigorieviča Rumjanceva, s jeho špecialistami v oblasti transplantácií kostnej drene. Spolupracujeme korektne: neodlákame ich vynikajúcich špecialistov. My sa zo situácie dostávame inak: s ich pomocou pripravujeme náš personál pre túto aktuálnu oblasť medicíny. Okrem toho sú v medicíne obzvlášť dôležité rady a konzultácie.

A špecialisti v oblasti transplantácie kostnej drene pre deti budú poskytovať konzultácie a viesť konzultácie s nami. Taktiež sme v súlade so získanou vzdelávacou licenciou oživili vlastné rezidenčné a postgraduálne kurzy. Oživujeme Morozovskú školu a pripravujeme našich špecialistov.

Rodičia z rôznych častí krajiny kontaktujú redaktora so žiadosťou o pomoc pri liečbe. Pokiaľ ide o onkologické ochorenia, často sa od nich žiada, aby boli odkázaní na Morozovskaja. Mimochodom, v spomínanom rehabilitačnom centre Kolontaevsky nie sú všetky deti Moskovčania. Medzitým Onkologické centrum Blokhin, Republikánska detská klinická nemocnica a Centrum Dmitrija Rogačeva pre detskú hematológiu, onkológiu a imunológiu liečia pacientov s rakovinou v Moskve. Ako sa v tom môžu orientovať rodičia chorého dieťaťa? Kam ísť? Kde sú najlepšie príležitosti? Prijímate nielen deti s moskovskou registráciou?

Igor Koltunov: Je veľmi dôležité, aby ľudia mali na výber. Najmä ak ide o ťažké nádorové ochorenia. Neexistujú cudzie deti a nikoho vlastné. Všetky sú naše. Deti s registráciou v Moskve sa môžu liečiť vo federálnych centrách. A deti s inou registráciou v moskovskej nemocnici. Ďalšia vec je, že si to vyžaduje vyriešiť nejaké organizačné problémy. Ale to je naša vec, nie rodičia chorých detí. Hlavnou vecou pri poskytovaní lekárskej starostlivosti je jej dostupnosť. Dostupnosť bez ohľadu na hrúbku vrecka a ešte viac na registráciu. Na rozdiel od federálnych inštitúcií, aby ste k nám prišli na ošetrenie v rámci povinného zdravotného poistenia, nepotrebujete žiadne odporúčania (nielen Moskovské, ale aj federálne). A opäť, na rozdiel od federálnych inštitúcií, Morozovskaya pracuje nepretržite, vrátane poskytovania sanitky, to znamená núdzovej starostlivosti.

Naša nemocnica vďačí za svoj vzhľad na mape Moskvy pred 113 rokmi Vikulovi Morozovovi, synovcovi Savvu Morozova. Vikula Morozov dal mestu peniaze na odkúpenie pozemkov (na mieste bývalého Konského námestia) na výstavbu nemocničných budov určených na liečbu detí. Pred začatím výstavby poslal najslávnejšieho ruského detského chirurga Timofeja Petroviča Krasnobajeva na skúsenosti do najlepších kliník v Európe. A snažíme sa zachovať tradíciu dostupnej lekárskej starostlivosti a využívania najlepších svetových skúseností. Tu je váš fotoreportér, ktorý urobil niekoľko záberov na oddelení patológie novorodencov a predčasne narodených detí. Ako inak, na oddelení je 50 týchto bábätiek. Z nich sú 2/3 Moskovčania, zvyšok je z rôznych regiónov Ruska. Všetci ležia so svojimi matkami.

Sú zadarmo?

Igor Koltunov: Hradí ich Fond povinného zdravotného poistenia.

Ako sa takíto drobci z iných regiónov dostanú do Morozovskej?

Igor Koltunov: Zabúdate, že žijeme v dobe, ktorú možno nazvať informáciou. Informácie o narodení dieťaťa s minimálnou hmotnosťou v ktoromkoľvek regióne Ruska, ak zrazu nemá svoje vlastné perinatálne centrum, sa dostávajú bezodkladne. A novonarodené dieťa spolu so svojou matkou je poslané na najbližšie podobné oddelenie. Pre takéto deti máme novorodeneckú intenzívnu starostlivosť.

Keďže hovoríme o veku informačných technológií, vysvetlite účel video monitoringu, ktorý zaberá jednu zo stien vašej kancelárie. Obrázky sa neustále menia...

Igor Koltunov: Samozrejme, že sa menia. Áno, vidím, kto prišiel do nemocnice, ako rodičia s dieťaťom sedia na chodbe a čakajú na termín. Ak vidím, že dlho čakajú, volám vedúcemu. Dôsledky takéhoto hovoru nevyžadujú vysvetlenie.

Nikdy som ťa nepočul zvýšiť hlas.

Igor Koltunov: Za čo? Zvýšiť hlas v detskej nemocnici? To je nezmysel. Musíme si dokonale rozumieť. Dúfam, že existuje také pochopenie. Pomocou videomonitoringu sledujem prácu operačných sál a prácu laboratórií. Nebudem to skrývať a každý to vie, počúvam rozhovory našich zamestnancov s pacientmi a deťmi.

Kedysi to bolo takmer módne: „Pôrodnica, ktorá je priateľská k deťom“. Aby som bol úprimný, nedokázal som pochopiť, či je naozaj možné, aby bola pôrodnica k dieťaťu neláskavá...

Igor Koltunov: Každá detská inštitúcia a vo všeobecnosti nielen detské inštitúcie by mala byť priateľská k ľuďom. Možno neviete, že moskovské zdravotnícke zariadenia majú jasné kritériá na hodnotenie efektívnosti svojich činností. Stačí prejsť na webovú stránku moskovského ministerstva zdravotníctva a každý obyvateľ hlavného mesta, nielen hlavného mesta, môže zistiť rating konkrétnej inštitúcie a vyjadriť svoje želania.

Na čele tejto nemocnice ste už päť a pol roka. Váš príchod sem bol poznačený zbúraním 4 starých budov. To spôsobilo, mierne povedané, nedorozumenie: ľudia ostávajú bez práce, možnosti liečby sa zmenšujú. No keď sa začala výstavba novej budovy, keď sa v nemocnici začalo liečiť 3x viac detí, vášne opadli. A predsa... Sú dnes pre vás dôležité tie isté želania, ktoré sa objavujú na stránke Morozovovej nemocnice? Viem, že stále nemáte otváracie hodiny pre verejnosť alebo zamestnancov. Matka teda prišla s dieťaťom a rozhodla sa, že sa rozhodne potrebuje porozprávať s primárkou. Prijmete to? Alebo musí prejsť nejakým filtrom, kým sa dostane do vašej kancelárie?

Igor Koltunov: Prečo filter? Len sa treba vžiť do kože tejto matky, jej dieťaťa a pochopiť, že v momente, keď nastanú problémy, je pre ňu najdôležitejšia komunikácia s hlavným lekárom. Som detská lekárka. Som dokonca hlavný detský lekár v Moskve. A ja jednoducho musím nielen počúvať, ale aj chápať tých, ktorí prosia o pomoc dieťaťu.

Ale deň má 24 hodín...

Igor Koltunov: Verte mi, času je dosť. Bola by tu túžba.

Ruská medicína sa vždy vyznačovala ľudskosťou a súcitom. Ale špičkové technológie, možnosť komunikácie cez mobilné telefóny a Skype neodsunuli toto všetko do úzadia? Koniec koncov, aj konzultácie s lekármi sa často vykonávajú pomocou internetových technológií. Verí sa, že môžu kompenzovať chýbajúcu aspoň zdravotnícku stanicu v nejakom vnútrozemí, do ktorého sa nedá jazdiť ani chodiť.

Igor Koltunov: Som zástancom najvyšších, najpokročilejších technológií. Bez nich by sme nemohli pristupovať k personalizovanej medicíne. A, samozrejme, nemohli by si nárokovať titul najlepšej nemocnice. Ale... Nikto nikdy nenahradí osobnú komunikáciu medzi lekárom a pacientom.

Bude teda Morozovskaya najlepšou detskou nemocnicou v krajine, v Európe?

Igor Koltunov: Dokonalosti sa medze nekladú. Chcem len poskytnúť ľuďom zdravotnú starostlivosť, ktorá spĺňa moderné technológie. A to tak, aby bol pre pacientov dostupný a bezplatný. Najmä ak ide o deti.

V.KARPOV: 20 hodín 6 minút. Program „Lights Out“ sa vysiela.

O tom, čo je teraz dôležité. Pri mikrofóne sedí Vladimir Karpov. Dobrý večer všetkým ešte raz. Teraz sa k nám pripája Igor Koltunov, hlavný lekár Morozovskej detskej mestskej klinickej nemocnice.

Dobrý deň, Igor Efimovič!

I. KOLTUNOV: Dobrý večer!

V. KARPOV: No, ako už asi tušíte, dnes sa budeme baviť o optimalizácii, o reforme zdravotníctva v Moskve, ak sa to tak dá nazvať. No, samozrejme, budeme prijímať vaše telefonáty, čítať vaše SMS, správy na webe...

Najprv si dáme bodku E. Igor Efimovič, ste zástancom optimalizácie, alebo odporcom optimalizácie? Kto si?

I. KOLTUNOV: Samozrejme, som zástancom optimalizácie.

V.KARPOV: Prečo „samozrejme“?

I. KOLTUNOV: Pretože som jeho účastníkom, tak som, samozrejme, jeho podporovateľom.

V. KARPOV: Chápem, že pod rovnakú optimalizáciu môžu spadať aj hlavní lekári, najmä keď sme sa tento týždeň dozvedeli o 49 % údajne nevhodných hlavných lekárov v Moskve.

I. KOLTUNOV: Viete, nikto sa nikam nedostane. Neviem, kde ste vzali údaje o 49% vhodných alebo nevhodných.

V. KARPOV: Moskovské úrady...

I. KOLTUNOV: Ťažko povedať o hlavných lekároch v Moskve... Viem, že máme trochu iné údaje. Áno, skutočne, boli sme nezávisle testovaní. Absolvovali sme školenia, absolvovali sme rôzne typy testov, psychologické, testy na všeobecnú úroveň vzdelania, test odbornej spôsobilosti a, samozrejme, vzniklo množstvo špecialistov, ktorí dnes nespĺňajú moderné požiadavky.

V. KARPOV: Ale 49 % je, ako som pochopil, vo vašom ponímaní nadhodnotených. Máš trochu iné údaje.

I. KOLTUNOV: Neviem, aké údaje získavate a odkiaľ ich čerpáte. Nemyslím si, že každý druhý lekár je nevhodný.

V.KARPOV: Vedúci lekár

I. KOLTUNOV: Áno, hlavný lekár. Ale vo všeobecnosti viete, za posledné roky sa veľmi zmenili špecifiká práce, veľa sa zmenila legislatíva na federálnej úrovni. A, žiaľ, Moskva dlhé roky zaostáva, pokiaľ ide o súlad svojej legislatívy s legislatívou na federálnej úrovni. Boli tam veľmi veľké rozdiely, veľmi veľké rozpory. Ak si pamätáte, asi pred 5-6 rokmi bol celý príbeh o pokynoch nášho prezidenta - o zosúladení legislatívy zakladajúcich subjektov Ruskej federácie s legislatívou našej federácie. A Moskva bola na čele v nezrovnalostiach v legislatívnom rámci.

V. KARPOV: Áno, ale Jurij sa hneď ohradil: „Žiaľ, zaostávalo Áno, zaostávalo, pretože vďaka tomuto rozporu dostala napríklad o niečo viac ako iné regióny je to veľmi bolestivé."

I. KOLTUNOV: Čo znamená „viac“ alebo „menej“? Tieto kategórie nie sú použiteľné v medicíne. Existuje pochopenie kvality, existuje nedorozumenie, nedostatok kvality. Všetko, čo sa zakorenilo v živote človeka, znova opakujem, nemôže byť viac alebo menej. Musíme urobiť všetko čo najviac. Čo najviac presne tak, ako je potrebné, aby si pacient zachránil život, vyliečil ho alebo zmiernil jeho stav.

V. KARPOV: Opäť sa to ukazuje - maximum, ale len v jasne definovanom rámci, ktorý to samotné maximum obmedzuje. Toto sú obmedzenia, ktoré budú zavedené, ako veľmi ovplyvnia vaše schopnosti?

I. KOLTUNOV: Viete, nerozumiem, čo sú obmedzenia. Rozumiem, aké sú lekárske štandardy.

V. KARPOV: Jednokanálové financovanie je podľa mňa obmedzenie.

I. KOLTUNOV: Jednokanálové financovanie nie je obmedzením. Jednokanálové financovanie ho v prvom rade uvádza do súladu so štandardom zdravotníckych služieb. Bez zodpovedajúceho štandardu nebudete môcť nijako kontrolovať kvalitu zdravotníckych služieb. Medicína je pomerne presná veda. A je nemožné neustále interpretovať určité udalosti a interpretovať ich individuálne. Takto nebudeme mať lieky, budeme mať veštenie pomocou kávovej usadeniny. Aby sme zaručili kvalitu služieb pre pacienta a nielen zaručili, ale zaručili, že kvalita v akomkoľvek zdravotníckom zariadení je približne rovnaká s minimálnou chybovosťou, preto je práve potrebné prejsť na jednokanálové financovanie, a zaviesť lekárske normy a uviesť všetko do súladu .

V. KARPOV: Táto optimalizácia, o ktorej sa toľko hovorí, má pomerne veľa odporcov. Čomu to pripisujete? Ak je to tak dávno?

I. KOLTUNOV: Viete, v ľudskej prirodzenosti je milovať určitú stálosť, v ľudskej prirodzenosti je brániť sa akýmkoľvek zmenám, najmä ak tieto zmeny nie sú človeku jasné a neznáme. Sú oblasti ako šport, medicína, politika, ktorým rozumie úplne každý. Viete, keby sa optimalizácia realizovala v jadrovej energetike alebo ťažkom strojárstve, myslím si, že odporcov takejto optimalizácie by bolo menej.

V. KARPOV: Stačí napríklad povedať, že prepustia nejakých vedcov alebo nejaké podniky, to spoločnosť vždy rozhýbe. Preto, aj keď ide o jadrovú energetiku, tak či onak, slová o tom, že prepustia ľudí, prepustia ich alebo sa pustia do nepochopiteľnej reprofilácie, v každom prípade vyvolávajú otázniky.

I. KOLTUNOV: Viete, modernizáciu zdravotníctva by som dnes prirovnal k reforme, ktorá svojho času prebehla v našej armáde. V armáde v 90. rokoch prepúšťali veľké množstvo ľudí a bol tam celý program toho, čo ste povedali – o preškoľovaní, preškoľovaní dôstojníkov a pod. Asi by som prirovnal to isté, čo sa teraz deje v medicíne. Prepustiť obrovskú armádu zdravotníckych pracovníkov, ktorí nie sú veľmi kvalifikovaní, nekvalifikovaní nie v čase, keď začali pracovať, a ktorí nespĺňajú moderné požiadavky. Nesplnenie požiadaviek na moderné medicínske vybavenie, ktoré Moskva dostala v rámci modernizácie – modernizácie, ktorá sa nikdy nestala. Tie kliniky, ktoré boli dnes vybavené prístrojmi, ktoré tam nikdy predtým neexistovali. A, samozrejme, sú na jednej strane ľudia, ktorých to treba zaučiť, a sú ľudia, ktorých, žiaľ, treba preškoliť alebo pripraviť na niečo iné. Možno k ľahším činnostiam, možno k trochu iným príbehom. V armáde sa svojho času realizovalo to isté – reforma a modernizácia. Ako vidíte, vzdialili sme sa od veľkého, nemotorného, ​​obrovského stroja a prišli sme do pomerne mobilných, multidisciplinárnych, absolútne kvalifikovaných zdravotníckych zariadení.

V. KARPOV: Do liečebných ústavov ešte musíme prísť.

I. KOLTUNOV: Áno, musíme prísť do špičkových zdravotníckych zariadení, ktoré musia poskytovať štandardné kvalitné lekárske služby všetkým, všetkým pacientom.

V. KARPOV: Čo sa týka armády, jej reforma sa veľmi dlho nazývala „kolapsom ruskej armády“. Ako som pochopil, podobné charakteristiky budú adresované moskovskej medicíne. Myslíte si, že pacienti pocítia zlepšenie?

I. KOLTUNOV: Samozrejme, že to pocítia.

V. KARPOV: Prečo zrazu?

I. KOLTUNOV: Určite. Viete, v meste prebehla veľmi potichu revolúcia, keď vznikli cievne centrá a centrá cievnej chirurgie. Keď sme skrátili čas prepravy pacientov s akútnym koronárnym syndrómom z miesta nešťastia do zdravotníckeho zariadenia, bolo v meste veľmi ticho. Stalo sa to celkom potichu teraz, keď sa naša dĺžka života v Moskve prudko zvýšila. Je to prostredníctvom poskytovania kvalifikovanej, včasnej lekárskej starostlivosti. Nikto kvôli tomu nekričí?

V. KARPOV: Možno je len zlé, že nekričia? V dôsledku toho počujeme len o zhoršení?

I. KOLTUNOV: Ale to je fakt, ale existuje. A dnes rastie dĺžka života Moskovčana, dnes rastie kvalita lekárskych služieb. A počet úmrtí na akútny koronárny syndróm je oveľa nižší, mnohonásobne nižší, ako bol doslova pred 4-5 rokmi. To je tiež fakt. Dnes sa v Moskve vykonávajú klinické vyšetrenia, dnes sa v Moskve vykonávajú preventívne vyšetrenia. Dnes prichádzame k preventívnej medicíne, preventívnej medicíne, smerujeme k niečomu, čo sa v zásade desaťročia v našom mestskom zdravotníctve dnes nedialo.

V. KARPOV: A konečne by sa to malo objaviť. Pretože tie nesprávne budú odstránené? Ale predtým to nebolo možné urobiť?

I. KOLTUNOV: Viete, ja neviem, čo je správne, čo je zlé, čo je možné, čo je nemožné.

V. KARPOV: Sám hovoríte, že sa potrebujete zbaviť špecialistov, ktorí sú nešpecialisti.

I. KOLTUNOV: Netreba sa ničoho zbavovať, nie je cieľ niekoho zbaviť, nie je cieľ niekoho vyhodiť. Cieľom je vytvoriť kvalitnú, kvalifikovanú lekársku starostlivosť. V súlade s tým pozostáva, ako sami chápeme, z troch zložiek: prvou je potreba moderného technologického vybavenia, druhou je potreba vyškolených, kompetentných a zručných odborníkov, treťou sú prispôsobené budovy, stavby a logika liečby. proces, kompetentne vybudovaný z pohľadu organizácie zdravotníctva. Vďaka týmto trom komponentom dostávame vy aj ja kvalitné, garantované, štandardizované lekárske služby.

V. KARPOV: Z môjho pohľadu, ako laika, čím viac týchto troch zložiek bude, tým to bude pre nás, pacientov, lepšie. Ale bolo nám povedané, že na to, aby sa to zlepšilo, musí byť menej.

I. KOLTUNOV: Viete, väčšie nie je vždy lepšie.

V.KARPOV: Súhlasím.

I. KOLTUNOV: Má ich byť toľko, koľko treba. A preto, ak hovoríme o počte zdravotníckych zariadení, veľmi dobre chápeme, že máme také veci, ako je populácia mesta Moskva, chápeme, že máme prevalenciu niektorých najbežnejších chorôb, ako sú infekčné a neinfekčné. Na základe toho dochádza k pochopeniu, koľko zdravotníckych zariadení má byť, aký profil majú mať, akú majú mať lôžkovú kapacitu, aké majú mať vybavenie a kapacitu a koľko služieb poskytujú.

V. KARPOV: Je toto chápanie jasné? Opäť dnešná novinka – plány na zníženie počtu moskovských lekárov musia vedúci lekári pripraviť a poslať na ministerstvo zdravotníctva do Nového roka. To znamená, že sa zdá, že dnes takéto jasné údaje neexistujú.

I. KOLTUNOV: Samozrejme, existuje porozumenie, absolútne. A samozrejme, jasne vieme, čo chceme a čo chceme dosiahnuť. Poviem vám, že v detstve je to na pediatrii asi jednoduchšie ako u dospelých lekárov, keďže v celom meste máme asi 1 milión 800 tisíc malých pacientov. Samozrejme, dospelých je oveľa viac ako detí. A rozsah chorôb u dospelých je oveľa širší ako u detí. V tomto smere to máme v zdravotníctve pre deti asi jednoduchšie. Ak dávate pozor, našťastie dnes nie je toľko sťažností na detskú starostlivosť, ak to vezmeme vo vzťahu k dospelým pacientom. A dodnes ani jednému malému pacientovi nebola odopretá lekárska starostlivosť. Navyše máme absolútny prelom v pediatrii - teraz sa staráme o deti od 500 gramov. Čo dnes zodpovedá európskym štandardom Svetovej zdravotníckej organizácie. A to sa opäť podarilo vďaka modernizácii a vybaveniu zdravotníckych zariadení.

V. KARPOV: Toto už bolo urobené.

I. KOLTUNOV: Urobilo sa to práve teraz. Toto bolo urobené pred 2 rokmi. Tieto deti teraz dojčia, potom prechádzajú na druhý stupeň. Potom prechádzajú do tretej etapy, rehabilitácie. Pochopte, že toto všetko nie je jednodňový príbeh. Liečebný proces má svoju logiku, svoj sled udalostí. A, samozrejme, existuje množstvo chorôb, keď je to veľmi dobré, veľmi krásne, ako sa hovorí, odrezané a prišité a všetko je v poriadku. Často sa to nedeje, choroby majú často cyklický charakter a liečbu chorôb začíname často poskytovať počas mnohých rokov. A to je liečba na etapy, na etapy, na etapy, aby bol pacient zdravý.

V. KARPOV: Stále sa snažím pochopiť: teraz, v rámci tejto optimalizácie, v rámci tejto reformy od vás ako lekára alebo manažéra vyžadujú viac. Musíte dosiahnuť efektivitu vo finančných ukazovateľoch alebo niečo iné, alebo uspokojovanie potrieb občanov?

I. KOLTUNOV: Viete, v zdravotníctve existuje celá špecializácia, volá sa to „Organizátor zdravotnej starostlivosti“. Toto je jej vlastná špecialita, učia pre ňu, dávajú jej diplom za túto špecializáciu. Táto špecialita spája manažérske a liečebné zručnosti a všetko, čo súvisí s procesom liečby.

V. KARPOV: Čo je však teraz vašou prioritou? Čo presne sa od vás vyžaduje?

I. KOLTUNOV: Našou prioritou je teraz organizovanie špecializovanej, vysokošpecializovanej lekárskej starostlivosti. Nemocnica by mala upustiť od poskytovania jednoduchých lekárskych služieb, ktoré by sa mali poskytovať na klinike. Nezaoberajte sa drobnými, povedzme, život neohrozujúcimi, často reprodukovateľnými lekárskymi službami, ktoré možno poskytnúť v jednoduchšej, menej vybavenej inštitúcii.

V.KARPOV: Teda efektívnosť, finančné ukazovatele?

I. KOLTUNOV: Finančné ukazovatele sú dôsledkom. Toto nie je cieľ. Nie je úlohou zarobiť nejaké peniaze, získať tieto peniaze. Sme vládna agentúra. A, samozrejme, nikto nedovolí, aby bol akýkoľvek veľký zdravotnícky ústav, najmä Morozovova nemocnica, zničený alebo skrachovaný. Je jasné, že ak bude manažment v nemocnici neefektívny, podľa toho sa vymení riadiaci aparát, štát pomôže finančným dieram a dosadí iného kompetentnejšieho odborníka. Ale nikto nikdy nedovolí, aby sa nemocnica zrútila, to neprichádza do úvahy.

V.KARPOV: Zoberme si telefonáty. Bude pre vás pohodlnejšie nosiť slúchadlá 73 73 948. Teraz vás pozorne počúvame. Ahoj ahoj!

POslucháč rádia: Ahoj, ahoj! Viete, mňa strašia rôzne reorganizácie v krajine, vysvetlím, napríklad nedávno bola polícia reorganizovaná na políciu - zmysel nula. Teraz ideme reorganizovať medicínu. Prepáčte, nepočúvam váš program od úplného začiatku. Ale chcem vedieť, aký typ človeka rozpráva váš partner, že všetko bude v poriadku. V mojom ponímaní to bude len hrozné, horšie a horšie a horšie. Ak sa naša medicína stane komerčnou, bude to katastrofa.

V. KARPOV: Tu je dôležité pochopiť, prečo by sa podľa vás mala medicína zhoršovať?

I. KOLTUNOV: Momentálne je podľa mňa v kritickom stave. Môj otec bol v nemocnici v Botkinskej, tam sú dobré budovy, kde ľudia neklamú, prepáčte, ako dobytok.

V. KARPOV: Áno, ďakujem, prijaté.

Prečo by sme sa mali zlepšovať, ak máme príklady iných reforiem, ktoré nefungujú tak dobre?

V. KARPOV: Pripomínam, že je s nami vedúci lekár Morozovskej detskej mestskej klinickej nemocnice Igor Koltunov.

I. KOLTUNOV: Samozrejme, sú dobré budovy, samozrejme, niekde sú zlé budovy. Tento spolubesedník veľmi správne hovorí, že je potrebné prejsť reformou zdravotníctva, a to že je potrebné vytvoriť inštitúcie, ktoré budú poskytovať len špecializovanú klinickú starostlivosť, ako sú napríklad Botkinova nemocnica, Morozovova nemocnica. Na to je potrebné, aby sa tam sústredili tieto služby, ľudské zdroje aj prístrojové vybavenie, a v dôsledku toho tam pôjde vláda, povinné zdravotné poistenie a naše prostriedky, čo umožní ďalší rozvoj tejto inštitúcie.

V. KARPOV: Keď sa hovorí o liečebných ústavoch pre dospelých, najčastejšie si spomenú na babičky, ktoré nemusia prísť, len ležia v nemocnici, lebo im tam okrem iného poskytujú aj nejakú sociálnu službu. A keď sa hovorí o detskej nemocnici, hovoríme aj o znižovaní kapacity lôžok, o tom, že deti by v Morozovovej detskej nemocnici nemali len ležať? Stačí vysvetliť.

I. KOLTUNOV: Hovorme v číslach.

V. KARPOV: Poďme na to.

I. KOLTUNOV: Pred troma rokmi, keď sme začali s reorganizáciou Morozovovej nemocnice, sa v ústave liečilo asi 32 – 34 tisíc ľudí. Dnes v tom istom liečebnom ústave tento rok dosahujeme 72-tisíc ošetrených pacientov.

V.KARPOV: Dvakrát toľko.

I. KOLTUNOV: Úplne presne. Dvojnásobne, len zmenou logiky liečebného procesu, nasmerovaním pacientov, ktorí sú priamo viazaní, opäť, opakujem, na moderné vybavenie, ktoré umožňuje poskytovať zdravotnú starostlivosť úplne inou rýchlosťou. Keď hovoríme, že meníme rýchlosť poskytovania lekárskej starostlivosti, nejde o túžbu zarobiť viac a rýchlejšie, ide o túžbu pomôcť pacientovi rýchlejšie, pretože čas pacienta sa často počíta v minútach a nanajvýš možno v hodinách. Lekár nemyslí na peniaze, myslí na to, ako rýchlo poskytnúť pacientovi kvalifikovanú lekársku starostlivosť. Samozrejme, spomínať si na príbehy s vami, keď pacienti chodili spať na liečenie, aby boli vyšetrení, ubehol nejaký čas, kým bola diagnostikovaná pacientka, trvalo to 7-10-12 dní. prečo? Pretože bol len jeden tomograf, fungoval dvakrát týždenne, nahrávanie bolo obrovské, pretože testy sa robili len v utorok a štvrtok a výsledky sa rozdávali iba v pondelok a piatok atď., atď. tak ďalej. Veľmi dobre si pamätám všetky tieto príbehy; Dnes na úrovni urgentného príjmu prichádza do nášho ústavu z núdzových dôvodov od 300 do 360 ľudí, 120 ľudí privážajú sanitky z rozvodne, asi 200 ľudí samo vyhľadá lekársku pomoc v nejakej núdzovej situácii. Prvýkrát sme objavili taký koncept ako „lôžka preddennej hospitalizácie“, kedy dnes dieťa s mamou príde na pohotovosť a pacient dostane do 2-3 hodín nepretržite moderné vybavenie, ktoré má nikdy nebol v našej inštitúcii: ide o počítačovú tomografiu, toto ultrazvukové vyšetrenie, ak je to potrebné, röntgenové snímky a kompletnú laboratórnu diagnostiku: biochemické testy, klinické testy atď. Dieťa tak za 2-3 hodiny odíde od nás, takzvaných „lôžok preddennej hospitalizácie“, a ešte ho nakŕmia. Matka je s dieťaťom.

V. KARPOV: Upresním: bude v Detskej mestskej klinickej nemocnici Morozov ešte znižovanie lôžkovej kapacity alebo nie?

I. KOLTUNOV: V Detskej mestskej klinickej nemocnici Morozov je dlhodobo znížená kapacita lôžok

V. KARPOV: To je ono, to znamená, že nebudete nič navyše škrtať?

I. KOLTUNOV: Nie. V čase, keď sa začala masová diskusia, všetky tieto rozhovory, reformy, v Morozovovej nemocnici toto všetko už dávno skončilo.

V. KARPOV: Čo bude potom? Aké konkrétne zmeny ste urobili?

I. KOLTUNOV: Kedy sa to stane? Na čo myslíš?

V. KARPOV: No a teraz, pri tejto optimalizácii, keď sa hovorí o znižovaní zdravotníckeho personálu a lôžkovej kapacity? Ako vás to ovplyvní?

I. KOLTUNOV: Už sme prešli redukciou lôžkovej kapacity, prešli sme už redukciou zdravotníckeho personálu a na rozdiel od mnohých iných zdravotníckych zariadení, ktoré sú teraz len zapojené do tohto procesu, už teraz môžeme hovoriť o výsledkoch tohto proces. Zhrňme si tento proces.

V. KARPOV: To znamená, že vy, ako experimentálna stránka, ste svoju prácu už v podstate rozpracovali.

I. KOLTUNOV: Áno, sme ako pilotný projekt. V pilotnom projekte boli 4 nemocnice, detská nemocnica bola Morozovskaja a v tom čase sme dokončili všetky naše optimalizácie

V. KARPOV: Samostatne vás teraz žiadam, aby ste zavolali tých ľudí, ktorí sa pravdepodobne za posledný rok stretli s Morozovovou detskou nemocnicou. Dovoľte mi pripomenúť, že telefónne číslo živého vysielania je 73 73 948. A môžete povedať: Áno, sú tam viditeľné zmeny a páči sa vám to alebo sa vám niečo nepáčilo. Preto ste vítaní v našom vysielaní. Teraz vás pozorne počúvame.

Ahoj ahoj!

POslucháč rádia: Dobrý deň, dobrý deň! Stručne povedané: Nestretol som sa s Morozovskou, ale nedávno som narazil na Filatovskú. Ale chcem vám povedať o detskej klinike. Situácia je taká, že prichádza prepúšťanie, lekári sú všetci nervózni. Dohodnutie stretnutia, kupóny, ktoré dávajú, to nefunguje. Čas je vypočítaný, ale stále sedíte v rade, stále tam sedíte. Charakteristické je, že nedávno sa objavil moment: ak sa pred šiestimi mesiacmi vykonali všetky predpísané testy. Teraz - nie, urobíme všetko za vás, ale toto je, prepáčte, zaplatené. Lekár to vysvetľuje optimalizáciou tohto procesu.

V. KARPOV: Dobre, ďakujem! Trochu iný príklad, ale stále blízky vám, prosím.

I. KOLTUNOV: Viete, nie celkom blízko nás. V našej nemocnici nemáme kliniku, nemáme pridelený kontingent, takže vám teraz nemôžem povedať, o čom môj súdruh hovorí. Nepracujem vo Filatovskej nemocnici, takže ani to nemôžem povedať ani komentovať. Áno, skutočne dnes existuje množstvo služieb, ktoré nie sú zahrnuté v systéme povinného zdravotného poistenia, ako vo všetkých krajinách sveta: akupunktúra nie je povolená...

V. KARPOV: Upresnime: predtým to bolo zadarmo - teraz to dali platiť napr. Hovoríte o týchto službách?

I. KOLTUNOV: Viete, čo bolo predtým, poviem vám to teraz. Predtým prišiel pacient k lekárovi, lekárovi bolo jedno, ako sa k nemu chová, lekárovi bolo jedno, koľko vyšetrení mu predpíše, ani čo s ním bude robiť. Neexistovali žiadne kritériá na hodnotenie práce lekára, ani sa nerozumelo tomu, čo sa s pacientom robí a či to všetko musí urobiť alebo nie. Dnes, teraz sa takýmto situáciám snažia vyhýbať. Okrem toho máme teraz elektronický záznam na našich klinikách a na pohotovosti. Teoreticky si myslím, že je to všetko dočasný príbeh, že lekári sú nervózni. U nás je každý z rôznych dôvodov nervózny a nielen lekári v nemocnici. Ale časom to všetko prejde, len sa posúvame k takým civilizovaným veciam, ako je psychická podpora lekárov.

V. KARPOV: Aj toto budete mať zavedené a ak ste už modernizáciu dokončili, už ju máte.

I. KOLTUNOV: Dospeli sme aj k záveru, že lekári potrebujú urobiť psychologické vyšetrenie. Veľmi dobre chápete, že ľudí, ktorí neustále čelia ľudskému utrpeniu, vážne nevyliečiteľným pacientom, ľuďom, ktorí každý deň vidia smrť, ich to samozrejme psychicky ovplyvňuje. Samozrejme môžu byť podráždení, samozrejme, že môžu byť hrubí. Aby sa to nestalo, teraz poskytujeme psychologickú podporu lekárom, psychologickú úľavu pre lekárov. To všetko teraz začíname robiť aj my.

V. KARPOV: To znamená, že toto ešte nemáte, ale teraz ste v procese.

I. KOLTUNOV: V súčasnosti tento systém testujeme. V najbližších 2-3 mesiacoch nám to bude fungovať natrvalo.

V. KARPOV: Včera mi vyvstala otázka o kompenzácii, ktorú Sergej Semjonovič Sobyanin prisľúbil lekárom, ktorí budú počas tejto optimalizácie prepustení. Lekári - pol milióna rubľov, zdravotnícky personál - 300 tisíc rubľov, mladší zdravotnícky personál - 200 tisíc rubľov. Pre koho je to určené? Na čo je toto?

I. KOLTUNOV: Ťažko povedať, vypočul som si prejav nášho primátora ako vy. Zatiaľ nemáme regulačný dokument, ktorý by stanovoval postup vyplácania tejto kompenzácie, ako to bude a komu. Preto nemôžem s istotou povedať, nemám žiadne doklady.

V. KARPOV: Prečo sa to robí? Pravdepodobne viete, len o tom nechcete hovoriť vo vysielaní.

I. KOLTUNOV: Nie, nič nechcem. Ale veľmi dobre chápeme, že existujú termíny na školenia a ďalšie školenia a zmeny špecializácií. Dobre chápeme, že existuje množstvo veľmi žiadaných špecialít, na ktoré nevieme nájsť človeka. Dnes je problém nájsť veľmi kompetentného odborníka na ultrazvuk, problém je so špecialistami, ktorí vedia robiť echokardiografiu. Žiaľ, na rozdiel od zahraničných špecialistov, naši kardiológovia nemôžu sami vykonávať ultrazvuk srdca a nedokážu ho sami interpretovať. Naši všeobecní lekári si kardiogram nevedia interpretovať sami a na to potrebujeme technologických asistentov – iných lekárov, úzkych špecialistov na diagnostiku.

V.KARPOV: Budú sa niekde preškoľovať, bude im vyplácaných 300 tisíc rubľov?

I. KOLTUNOV: A ten, kto študuje, nedostáva mzdu.

V. KARPOV: A pre tých, čo dostanú pol milióna, to vyzerá ako pokus ukecať lekárov, aby neboli príliš rozhorčení.

I. KOLTUNOV: Nie, nesúhlasím s vami. Dnes, aby ste sa stali špecialistom v inom profile, potrebujete študovať viac ako šesť mesiacov, čo je podľa normy viac ako 540 hodín. V skutočnosti ten človek rok nedostane plat. Vy aj ja veľmi dobre rozumieme, aká je priemerná mesačná mzda v tomto odvetví. Sú to vlastne peniaze, ktoré sa dávajú lekárovi, aby sa mohol preškoliť v odbornosti, po ktorej je dopyt.

V. KARPOV: Pripomínam: Dnes je s nami Igor Koltunov, hlavný lekár Morozovskej detskej mestskej klinickej nemocnice. Teraz je tu tlačová správa. Potom sa vrátime a budeme pokračovať.

V.KARPOV: 20 hodín 36 minút. Program „Lights Out“. Pri mikrofóne sedí Vladimir Karpov. Dnes je s nami Igor Koltunov, hlavný lekár Morozovskej detskej mestskej klinickej nemocnice. Prirodzene, hovoríme o reforme, hovoríme o optimalizácii. Vaše otázky prijímame: živé telefónne číslo 73 73 948, SMS +7 925 8888 948.

V. KARPOV: Jurij píše: „Áno, aby váš hosť mlčal, nechcel vám povedať, ako už bol odoslaný dokument všetkým hlavným lekárom, aby všetci lekári, ktorí prídu na míting, boli odovzdaní. “

Je to pravda alebo nie? Poslali vám dokument, v ktorom sa uvádza, že musíte po prvé všetkých upozorniť, aby nechodili na míting, a po druhé, potom všetkých zavrieť do väzenia.

I. KOLTUNOV: Viete, zatiaľ som videl len dokument, ktorý prišiel do našej odborovej organizácie s výzvou ísť na míting, ale nedostal som od nášho oddelenia dokument s výzvou „nechodiť“ na zhromaždenie.

V. KARPOV: Pôjdete na míting?

I. KOLTUNOV: Na míting samozrejme nepôjdem.

V. KARPOV: Prečo? Vaši lekári pôjdu.

I. KOLTUNOV: Neviem, možno pôjdu, možno nie. Nemôžem hovoriť za každého odborníka.

V. KARPOV: Ale vy ste ich požiadali, aby nevychádzali?

I. KOLTUNOV: Nie, samozrejme. Absolútne.

V. KARPOV: Prečo nejdeš? Nepodporujete toto zhromaždenie? Nepodporujete obavy lekárov a pacientov?

I. KOLTUNOV: Nepodporujem obavy, že všetko bude zlé, pretože nemôžeme hovoriť o tom, čo nevieme, čo nevidíme. Aby ste mohli niečo posúdiť, musíte to v prvom rade aspoň pochopiť. Ak chceme získať nejaký konštruktívny prístup k celému tomuto príbehu, prosím, existujú špeciálne verejné organizácie, vrátane lekárskych a nemedicínskych. Môžete si vytvoriť ľubovoľné pracovné skupiny, o tom všetkom diskutovať a sledovať na kvalifikovanej úrovni. Existujú indikátory, existujú overené metódy úplne na celom svete a vidíte, reforma zdravotníctva, ktorú dnes máme, bola jednou z prvých, ktorú vykonala Margaret Thatcherová v Anglicku. Potom to Obama uskutočnil v Amerike, Schwarzenegger v Kalifornii ako jeden z prvých navrhol reformu zdravotníctva vo svojom štáte. Teraz vedieme v Rusku. Ide o celkom normálny, prirodzený proces, ktorý nasleduje po raste nových technológií. Vznikajú nové technológie, nový prístup k poskytovaniu lekárskej starostlivosti a objavujú sa úplne nové medicínske techniky. To si samozrejme vyžaduje úplne iný logický prístup k procesu liečby.

V. KARPOV: Opravte ma. Mám však takýto pocit: teraz sa snažia zmeniť liečebné ústavy na akési fabriky na poskytovanie zdravotnej starostlivosti pacientom. Inými slovami, pacient musí prísť v presne stanovenom čase a v presne vymedzených niekoľkých minútach musí byť konzultovaný a musí mu byť stanovená primárna diagnóza. Potom musí ísť do nemocnice, kde v presne stanovenom čase podstúpi požadovanú operáciu, po ktorej musí byť vykonaný aj 2 dni. Rozumiem správne?

I. KOLTUNOV: Čiastočne.

V. KARPOV: Čo robím zle?

I. KOLTUNOV: S prechodom, v súlade s reformou zdravotníctva, na financovanie na obyvateľa, dnes nie sú chápané termíny, najmä v ambulanciách ako takých. Keďže určitá časť populácie je napojená na kliniku, táto populácia môže alebo nemusí vyhľadať lekársku pomoc. Kapacita ambulancie je vypočítaná tak, že celá žijúca populácia a frekvencia volaní je vám aj mne jasná, tieto kapacity musia spĺňať všetky potreby obyvateľstva. A preto čas vyhradený na vymenovanie pacienta už v zásade nehrá žiadnu rolu. Lekár pracuje pokojne, vie, že obslúži všetkých pacientov, nie dnes, ale zajtra ich určite obslúži, poskytne im všetku kvalifikovanú pomoc.

V.KARPOV: Existuje nejaký plán na šachtu?

I. KOLTUNOV: Šachta nie je v pláne.

V.KARPOV: Denne vidí 20 pacientov - závisí od toho jeho plat?

I. KOLTUNOV: Nič také neexistuje.

V. KARPOV: Čo tam je? Ako to bude?

I. KOLTUNOV: Ešte raz vám poviem: existuje financovanie na hlavu. Každému človeku je na rok v danom zdravotníckom zariadení pridelená určitá suma peňazí. Sami chápeme, že z populácie, povedzme 100 ľudí, no, hovorím to prehnane, o pomoc požiada 50-60 ľudí, nie viac.

V.KARPOV: Ročne?

I. KOLTUNOV: Ročne áno. Peniaze, ktoré sú spoločne vyčlenené na financovanie na hlavu, by mali stačiť na to, aby slúžili všetkým, ktorí to potrebujú. V súlade s tým, ako vy aj ja chápeme, čím väčšia časť populácie je napojená na niektorú vysokošpecializovanú, vysoko vybavenú ambulantnú multidisciplinárnu inštitúciu, tým väčšia je šanca na získanie kvalifikovanej lekárskej starostlivosti čo najrýchlejšie. Neexistujú žiadne predpisy týkajúce sa času návštev pacienta.

V. KARPOV: Mám pocit, že predtým ešte existovali, pretože lekári sa stále sťažovali: Nemám na vás čas, môj rozvrh je 15 minút na pacienta. To je všetko, už to nezvládnem.

I. KOLTUNOV: Áno, naozaj, stalo sa to pred reformou zdravotníctva. Na klinikách sme nemali jednotný počítačový systém, ktorý vyvinulo a implementovalo oddelenie informačných technológií moskovskej radnice. Vy a ja sme nemali elektronickú registráciu, nemali sme možnosť prihlásiť sa online, nemali sme veľa, veľa vecí. Vy a ja sme nemali vybavenie, ktoré by nebolo len tomografom, nie len ultrazvukom, nie len röntgenom, ale toto všetko bolo priamo zahrnuté v jedinej lokálnej počítačovej sieti. Toto je výmena informácií, to je úplne iný kvalitatívny prístup.

V. KARPOV: A teraz je odstránených týchto 15 minút na pacienta?

I. KOLTUNOV: Áno, na pacienta nie je 15 minút, nič také neexistuje.

V. KARPOV: No, boli, ale ja som na to neprišiel.

I. KOLTUNOV: Stalo sa len. No viete, bolo toho veľa.

V. KARPOV: Dobre. 73 73 948 - živé telefónne číslo. V našom vysielaní sú vítaní najmä tí ľudia, ktorí sa v poslednom čase stretli s Morozovovou detskou mestskou klinickou nemocnicou.

V.KARPOV: Prosím, 73 73 948, počúvame vás. Ahoj!

POslucháč rádia: Dobrý deň!

V.KARPOV: Áno, ste vo vysielaní. Prosím.

POSLUCHAČ RÁDIA: Rád by som povedal, že človek, ktorý je vo vašom štúdiu, sa doslova odkláňa od všetkých otázok, aby som bol úprimný.

V. KARPOV: Položte otázku takto. aby sa Igor Efimovič nevyhol, prosím.

POslucháč rádia: Je za alebo proti reforme?

V. KARPOV: Hneď na začiatku odpovedal – za. Takže ďalej.

POSLUCHÁČ ROZHLASU: Ale ja to neviem vyjadriť, to znamená, že je za to, aby odišlo čo najmenej kliník, čo najmenej lekárov?

V. KARPOV: Ďakujem. Prijatý. To znamená, pozrite sa: vysielací čas plynie, ale otázky zostávajú a zostávajú tie isté otázky. Tak čo vlastne si?

I. KOLTUNOV: Som za kvalitnú, včasnú lekársku starostlivosť.

V. KARPOV: Ak znížia počet ambulancií, uvítate to alebo sa vám to s najväčšou pravdepodobnosťou nebude páčiť?

I. KOLTUNOV: Vidíte, ešte raz opakujem: úlohou nie je nič podrezať ani nikoho vyhodiť. Úlohou je zosúladiť lekársku starostlivosť s tou, ktorá dnes existuje v modernom svete, v moderných technológiách.

V.KARPOV: Prijímam. Aby ste teda od ambulancií nezachádzali príliš ďaleko, treba sa prísť preregistrovať do 1. decembra, aby sme všetkým našim poslucháčom ujasnili veci. Je to nakoniec potrebné pre kliniky alebo pre pacientov?

I. KOLTUNOV: Musíte sa prísť preregistrovať, aby ste pochopili, koľko ľudí vy a ja žijeme na tomto území. Žiaľ, u nás, v našom meste, nie je jasné: koľko je prihlásených, koľko nie je prihlásených, koľko prihlásených žije, koľko prihlásených nežije. Máme príklad Centrálneho správneho obvodu Moskvy, kde je v skutočnosti počet obyvateľov pravdepodobne 2-krát nižší, ako je registrovaných. Pretože ľudia prenajímajú kancelárie atď atď. Dnes tu máme Central District – najriedko osídlený okres. A doslova pred 10-15 rokmi to bolo najľudnatejšie. Povedzte mi, prosím, kliniky v centrálnom obvode, sú tam potrebné, keď tam táto populácia nie je?

V. KARPOV: Pravdepodobne pre tých ľudí, ktorí tam ešte žijú, sú tak či onak potrební.

I. KOLTUNOV: Ale asi v inom množstve. A v južnom Butove alebo severnom Butove alebo vo všeobecnosti na juhu, kde sa objavili nové oblasti, sú potrebné kliniky, ktoré treba otvoriť. Myslíte si, že by bolo správne znížiť počet kliník v centrálnom okrese, čím by sa dostali na dnešnú populáciu a v južnom, juhovýchodnom okrese, kde sú dnes veľké problémy, zriadiť ďalšie ambulancie, vytvoriť nové pracovné miesta pre? tí istí lekári.

V. KARPOV: Dobre, vysvetlím. Vy a ja veľmi dobre chápeme, že nie každý sa bude znova registrovať, ale potenciálni pacienti z tých istých kliník. Takže nakoniec, ako môžete týmto údajom dôverovať?

I. KOLTUNOV: Viete, poviem vám, preregistrujú, nepreregistrujú, ako sme kedysi v morozovskej nemocnici riešili problém s povinným poistením. Pred niekoľkými rokmi, keď pacientov privážali, často nemali v rukách poistku. A čo sa stalo: ak pôjdeme do jednej databázy a uvidíme, že pacienti nemajú poistku, nemôžeme mu poskytnúť pomoc v rámci povinného zdravotného poistenia, pretože nemá poistku, nie je poistený. Ale nemôžeme odmietnuť pacienta. Čo robiť? A robí sa to veľmi jednoducho: zobrali sme registrátora, dali ho do služby 24 hodín denne a dnes v našej nemocnici každý pacient, ktorý k nám príde bez poistky, dostane počas liečebného procesu dočasnú poistku, ktorá sa potom zmení na trvalú. jeden. A nie sú žiadne problémy. Bez toho, aby sme opustili steny inštitúcie.

V. KARPOV: Takto sa problém rieši len v Morozovskej.

I. KOLTUNOV: Hovorím len za Morozovskú nemocnicu, za ostatných vám nemôžem povedať nič.

V. KARPOV: Prečo je taký rozdiel medzi rôznymi nemocnicami, tomu zodpovedajúco odlišné prístupy, rôzne liečebné programy a všetko ostatné?

I. KOLTUNOV: Liečebné programy sú všade rovnaké. Postoj by mal byť všade rovnaký, tu sme začali dnešný rozhovor. A začali sme kvalifikáciou vedúcich lekárov, začali sme štandardom lekárskych služieb a hodnotením kvality liečebného procesu. Teraz, ak toto všetko splníme s vami, tieto prikázania, tieto postuláty, potom bude pre nás všetko rovnaké.

V. KARPOV: Existuje teda pocit, že tieto prikázania ešte neexistujú. Rovnakých 49 % vedúcich lekárov, ktorí boli uznaní za zdanlivo nekompetentných. Ale je tu pocit, že stále neexistujú žiadne normy, ktoré by sa mali dodržiavať, a ak také normy existujú, je veľmi ťažké ich splniť.

I. KOLTUNOV: Viete, existujú normy, je asi ťažké alebo nie ťažké ich splniť, všetko závisí od profesionálnych schopností jednotlivca. Ale skutočne, proces rekvalifikácie, vrátane hlavných lekárov, proces zosúladenia s kvalifikačnými schopnosťami - to si vyžaduje čas.

V.KARPOV: 73 73 948 - živé telefónne číslo. Počúvame vás.

Ahoj ahoj!

POslucháč rádia: Dobrý deň!

V. KARPOV: Dobrý večer! Ako sa voláš?

POslucháč rádia: Volám sa Oľga.

V. KARPOV: Dokonale vás počujeme a Igor Efimovič vás už počúva.

POslucháč rádia: Presne chcem položiť otázku priamo Igorovi Efimovičovi. Nedávno som mal otázku konkrétne s Morozovovou detskou nemocnicou.

V.KARPOV: Skvelé! Čakali sme na teba.

POSLUCHÁČ RÁDIA: Moje dieťa má 3,5 roka, má adenoiditídu tretieho stupňa. Stupeň je slušný. Vyžaduje sa elektívna operácia. Dostali sme odporúčanie do detskej mestskej nemocnice Morozov. Volal som tam, najbližšia pomoc, ktorú nám môžu poskytnúť bezplatne v rámci povinného zdravotného poistenia je niekde v júni-júli, nie skôr. Ak to chcem urobiť za poplatok, cena je niekde okolo 80 tisíc Otázka pre Igora Efimoviča: V tejto situácii považuje tento typ pomoci za aktuálny, prosím, povedzte mi.

V.KARPOV: Dobrá otázka. Upresnite prosím, kedy ste podali žiadosť?

POSLUCHÁČ ROZHLASU: Odvolanie bolo doslova na druhý deň – či už včera, alebo predvčerom. Diagnostikovali nám to predvčerom.

V. KARPOV: Výborne. dakujem za otazku. Igor Efimovič!

I. KOLTUNOV: Ale čo sa týka nákladov, otvorte si webovú stránku nemocnice, uvidíte, že náklady sú minimálne trikrát nižšie, a nie suma, ktorú vyjadril náš poslucháč.

V. KARPOV: Ale nevytiahla to len tak z ničoho nič, naša poslucháčka.

I. KOLTUNOV: Existuje oficiálna stránka. Teraz ho môžete otvoriť a pozrieť sa.

V. KARPOV: Dobre.

I. KOLTUNOV: Ja do stránky nezasahujem, vidíte. Druhá otázka, ohľadom poradia - dnes máme poradovník na mesiac január. V skutočnosti existuje čakací zoznam, adenoiditída nie je núdzový chirurgický zákrok. Odstránenie adenoidov trvá mesiac alebo dva, ale existuje čakacia listina.

V. KARPOV: Ale toto nie je leto. A tu nám povedali, že jún-júl, len poslucháč. Ak volala do morozovskej nemocnice, niekto sa s ňou poradil, asi telefonicky, povedali jej sumu 80 tisíc a dali jej aj termín, ak je to zadarmo, jún-júl. A vy hovoríte, že sa to nedeje.

I. KOLTUNOV: Nehovorím, že sa to nedeje. Takáto služba existuje, ale stojí najmenej 2-3 krát menej ako suma, ktorú pacient oznámil, uvidíte na webovej stránke. Je tam naozaj rad, ale dnes to nie je dlhšie ako 2 mesiace.

V.KARPOV: Nie viac ako 2 mesiace.

I. KOLTUNOV: Áno.

V. KARPOV: A potom komu veriť, na koho sa obrátiť, ako sa takýmto konzultáciám vyhnúť, ak nezodpovedajú realite. Ako sa tento problém rieši?

I. KOLTUNOV: Myslím si, že v tomto prípade je potrebné pochopiť, kam a na aké číslo pacient volal. Bolo by lepšie, keby ma pacient kontaktoval priamo. S radosťou by som to prijal a vyriešil tento problém.

V.KARPOV: Vlastne sa nehádam. Vždy je vhodné obrátiť sa priamo na hlavného lekára, ak môžete kontaktovať hlavného lekára.

I. KOLTUNOV: Všetky sťažnosti zvažujem denne. Každý deň. Každý deň dostávam zo stránky prehľad sťažností na internete, celkovo sťažností z internetu a tiež písomných žiadostí.

V. KARPOV: To znamená, že ak sa pacient cez vašu stránku na internete sťažuje na konkrétnu liečbu, budete túto sťažnosť posudzovať?

I. KOLTUNOV: O štyri dni dostane odpoveď.

V. KARPOV: Dobre, prijaté. Vo všeobecnosti, tento príbeh s peniazmi, ktoré sa vyzbierajú od pacienta, ako sa to vyrieši?

I. KOLTUNOV: Za našu službu sa platí, keď si pacient začne vyberať lekára. Existujú prípady, keď ľudia chcú navštíviť konkrétneho špecialistu. Za službu platíme vtedy, keď je vykonaná v deň a čas vyhovujúci pacientovi. Ako viete, každý špecialista má 8-hodinový pracovný deň. Ale lekár môže ísť do práce v nedeľu, sobotu, víkendy a sviatky. Ako vy aj ja vieme, od 1. do 10. sú novoročné sviatky, ale v našej nemocnici tieto sviatky nemáme, ľudia chodia do práce a kto si chce zarobiť, pacient túto službu rýchlo dostane. Stáva sa, že si pacient zaplatí nejaké dodatočné podmienky pobytu, aj to sa stáva. Ale dnes je objem platených výkonov v našej nemocnici cca 6-7% z celkových príjmov.

V.KARPOV: Hlavná je transparentnosť. Táto transparentnosť je vo všeobecnosti nejako kontrolovaná, aby bolo jasné – za čo by ste si mali, alebo skôr môžete priplatiť a za čo – v žiadnom prípade by ste nemali, aj keď sa vás niekto na niečo pýta?

I. KOLTUNOV: Úplne presne. Je tu jasné porozumenie, všade sú stojany s vysvetlivkami, so zákonmi o tom, čo je platené a čo zadarmo. Všade sú zoznamy výkonov zahrnutých v povinnom zdravotnom poistení a tých, ktoré nie sú zahrnuté v povinnom zdravotnom poistení. Každý pacient podpisuje súhlas a dohodu o poskytovaní hradených zdravotných služieb. Dnes v našom ústave nemáme také pochopenie pre službu lekára na návšteve u vás doma. Je to len za poplatok. Toto u nás neexistuje a nikdy neexistovalo. Ak niekto chce ísť po pracovnej dobe, lekár - myslím, potom pokojne vezme zaplatenú objednávku a ide do domu pacienta.

V.KARPOV: 686. alebo 6. píše nasledovné. Dcérku zachránili na očnom oddelení Morozovovej nemocnice toto leto bezchybne a profesionálne. Neviem vďaka reformám alebo napriek nim, ale poklona a úprimná vďaka.

73 73 948 - živé telefónne číslo. Počúvame vás. Ahoj!

POslucháč rádia: Dobrý deň, volám sa Vladimír. Volám kvôli Morozovskej nemocnici. Tam som sa aj prihlásil. Tiež mám dieťa s adenoidmi, boli sme v Morozovskej nemocnici. Bolo nám povedané, že musíme ísť na operáciu a povedali nám sumu. Suma, prirodzene, nie je taká, akú vám povie váš hosť. Bola oveľa väčšia. V dôsledku toho sme sa báli, respektíve sme nemali takú sumu a rozhodli sme sa podať žiadosť na iný ústav. Nerobili nám žiadnu operáciu, boli sme vyliečení a neboli žiadne problémy. Keby sa dostali do Morozovskej, určite by sme boli operovaní a dali by nám pekné peniaze.

I. KOLTUNOV: Povedz mi, môžem sa opýtať na meno lekára?

POslucháč rádia: Nemôžem vám povedať meno lekára, pretože to bolo pred 1,5 rokom a deje sa to presne tak, ako vás volala predchádzajúca osoba.

V. KARPOV: Ďakujem!

I. KOLTUNOV: Po prvé, nespomenul som žiadnu sumu, ak ste si všimli, neuviedol som vôbec žiadne čísla.

V. KARPOV: Ale povedali ste, že to je niekoľkonásobne menej ako 80 tis.

I. KOLTUNOV: Toto je prvá vec, môžete si to pozrieť na stránke. Po druhé, neviem, ku ktorému lekárovi chodil môj priateľ, takže...

V. KARPOV: Dobre. Niečo sa mohlo zmeniť za 1,5 roka.

I. KOLTUNOV: Áno, samozrejme. Reformovali sme sa len 3 roky a pred 1,5 rokom tu mohli byť nejakí špecialisti, ktorí by chceli nie celkom poctivo zarábať.

V.KARPOV: Robili ste nejaké upratovanie?

I. KOLTUNOV: Žiadne čistky, to je príliš tvrdé slovo. No v morozovskej nemocnici sa pred 2 rokmi objavili pokladne.

V. KARPOV: Hneď na začiatku ste povedali, že reformu, ktorú teraz vykonávajú moskovské úrady, ste už vykonali. Koľko lekárov ste prepustili, prepustili alebo poslali na rekvalifikáciu? Ako sa to stalo?

I. KOLTUNOV: Proces je pomerne flexibilný - redukcia, prepúšťanie, prijímanie do zamestnania, rekvalifikácia. Myslím, že to je celkovo. Začínali sme s tisíckou postelí, potom sme dostali dvetisíc postelí, potom sme sa opäť vrátili na tisícsto postelí. Začínali sme s približne 2 600 zamestnancami, teraz sme sa dostali do bodu, keď máme 2 000 – 2 100 zamestnancov. Niekto odišiel, niekto prišiel. Bol to mäkký, latentný proces. Hrubo, tvrdo sme nikoho neprepustili. Niektorí neboli spokojní s pracovnými podmienkami. Napríklad v Moskve máme veľký problém so stredným a nižším zdravotníckym personálom. Obyvatelia Moskvy, žiaľ, nechcú pracovať v nemocnici ako sestry a sanitári, najmä ako sanitári. A museli sme prilákať obyvateľov iných miest: Tula, Ryazan, Voskresensk atď. A všetci chceli pracovať celé dni. Viete si však predstaviť, že zdravotná sestra príde k vám do práce, jeden deň pracuje a o tri dni sa opäť objaví. Ako to ovládať, čo s tým robiť? Je dokonca nemožné zhromaždiť zamestnancov oddelenia. Pretože nemôžu prísť.

V.KARPOV: Ľudia z iného mesta, chápem

I. KOLTUNOV: Áno. S prechodom na viaczmennú 8-hodinovú pracovnú dobu navštevujúci ľudia takéto pracovné podmienky odmietali.

V. KARPOV: Takže teraz pre vás pracujú Moskovčania, alebo opäť prijímate niektorých ľudí, ktorí sem neustále prichádzajú?

I. KOLTUNOV: Nie je porozumenie - Moskovčania alebo Nemci. Úlohou je zabezpečiť, aby nemocnica mala stály personál. A aby ste sa tejto osoby mohli opýtať. A ak sestra dnes pracovala v noci, môžem sa prísť ráno opýtať, čo robila v noci. A nie je to tak, že už prešla 8. smenou a odišla na svoje miesto a až o 2-3 dni sa znova objaví v nemocnici.

V. KARPOV: A tu je posledné objasnenie. Hovoríte, že vo vašej Morozovskej nemocnici prebieha reforma, ktorá sa teraz robí, 2-3 roky a teraz sa snažia čeliť tomu, že od roku 2015 bude všetko nové. Existujú obavy, že takéto náhle pohyby vedú k akútnej reakcii a nepredvídateľným následkom. Také niečo neexistuje?

I. KOLTUNOV: Viete, asi máte pravdu, že bolo potrebné vykonať vysvetľovacie práce s obyvateľstvom. Alebo sa možno táto reforma zhodovala s určitým všeobecným napätím: udalosti na Ukrajine, teraz máme v krajine utečencov. Tento rok sa u nás liečilo viac ako 80 ľudí, utečencov. A samozrejme, pre nás by to bol našťastie dávno zabudnutý príbeh, ale opäť si pamätáme vlasteneckú vojnu. Samozrejme, medzi ľuďmi je napätie, sú tu nejaké ekonomické situácie a všetko sa zhodovalo. Zdá sa mi, že teraz bude viac a viac vysvetlení a objasnení. A kúsok po kúsku sa všetko dostane do súladu.

V.KARPOV: Bol s nami vedúci lekár Morozovskej detskej mestskej klinickej nemocnice Igor Koltunov. Ďakujem! Príď znova!

I. KOLTUNOV: Ďakujem!